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Entrevista Roy Campos


By VEME - 06/26/18 11:29 AM




Roy Campos: Buenos días Beto, creo que has descrito muy bien la campaña, la campaña si habría que ponerle algún adjetivo al momento es VIOLENCIA POLITICA EN ELECCIONES LOCALES

 

Beto: Así es Roy violencia por las ejecuciones, los homicidios, la violencia verbal, que también los mensajes han estado ahí en esos términos. Pero yo insisto en todo caso la violencia verbal tenemos que verla como es, tampoco es para espantarse

 

R: Exacto, la polarización siempre existe, que no les preocupe las descalificaciones, así son las campañas. Pero cuando ya llegan los asesinatos, y solamente ha habido un caso de un candidato federal que es en Coahuila; el resto han sido diputados locales lo cual evidencia lo que dijo la ministra presidenta del tribunal electoral, es la delincuencia organizada tratando de conservar o de hacerse de territorios.

 

B: Eso es gravísimo Roy

 

R: Si, y es lo que va a marcar, porque a ver, debates en formatos novedosos, pero en realidad intrascendentes en términos de impacto (…) las preferencias de repente con un puntero muy claro desde el principio lo cual volvían semi aburridas las campañas y de hecho en la última semana cuando tú ves que paso en la campaña presidencial, tampoco encuentras grandes eventos. De hecho los candidatos empezaron su cierre de campaña, pero intrascendentes (…) el miércoles 27, día último de campaña, juega la Selección Mexicana a las 10 de la mañana ¿Quién va a estar más interesado en el cierre de campaña de algún candidato? La Selección Mexicana es la que va a atraer más la atención.

 

B: Y es que, Roy, pareciera que hace una semana cuando inició el mundial, pues parece que los candidatos bajaron la cortina

 

R: O el ciudadano volteó a ver otra cosa. (…) en la última semana que empezó a jugar México, pasaron dos cosas que el mexicano no hizo mucho caso: Lo primero es el pleito este de que si la encuesta que no quiso el Consejo Mexicano de Negocios, pues fue una alegata más de élites y la ciudad no la volteó a ver. Y la segunda, la denuncia que pone el PAN hacia Meade y Calderón, o sea arrastra a todos y al día siguiente estaba muerto el tema; es decir, dos cosas que pudieron haber sido importantes en otro momento, hoy no son importantes porque el ciudadano está hablando de fútbol

 

B: Si, ya están en otro tema. Roy, vamos así en el detalle, la campaña de Andrés Manuel López Obrador, fueron los primeros, ganaron un espacio muy importante con las encuestas y redes sociales que les permitió generar una percepción, y percepción es realidad ¿Tú lo ves así?

 

R: Si, su campaña del 30 de marzo, estaba diseñada para crear la inevitabilidad de su triunfo, entonces se dedicó a no hacerle caso a los contrarios, pasarse en las encuestas, hay que recordar el primer debate donde saca una encuesta diciendo que va muy arriba, sale del debate y dice “ya subimos más” y pide el voto por diputados, pide el voto para senadores, gobernadores, ya ni siquiera pide el voto para él, como diciendo “nosotros ya ganamos”. Creó la idea de la inevitabilidad de su triunfo y le servía mucho que los demás estuvieran peleando por el segundo lugar; que todavía hoy vemos a Anaya y Meade peleándose por el segundo lugar y no pegándole al puntero.

 

B: Y luego, Roy, pues también, un punto muy importante que me parece que ha sido el eje rector de la campaña en que lo empezó hace ya varios años Andrés Manuel López Obrador, este tema de “se los dije, con ya sabes quien, estaríamos mejor” “ se los dije que iba a pasar esto”, creo que eso pegó, pero no muy fuerte.

 

R: Si, mira, López Obrador tiene una forma muy sencilla de hablar que es muy difícil no entenderle y entonces la gente se conecta. El “ya sabes quien” es un éxito, pero podemos recordar desde aquellas consignas del “voto por voto”, “frijol con gorgojo”, “ ni Obama lo tiene” “Andrés Manuelovich”, o sea, bromas, risas, forman muy lineales, muy sencillas, muy entendibles y conecta muy fácil. Entonces yo creo que López Obrador ni siquiera hizo una campaña planeada y le fue saliendo conforme él es, lo único que de repente se veía muy bien pensado es cuando él te decía “ no me engancho, amor y paz”, es decir, ahí si era una instrucción, no te enganches.

Vargas Llosa lo criticó, “amor y paz”, Fox, “amor y paz” y al que le dijera cosas “ amor y paz, no me engancho”, al grado de que de los tres candidatos, desde los cuatro contando al Bronco, es al final el que más defiende a Peña Nieto.

 

B: Y además, con muy pocas cosas corrigió como la amnistía le dio un giro, ya no fue como originalmente lo había planteado, vio que cuando lo soltó, permeó. Tuvo un buen resultado, después hubo mucha oposición a eso y ya, lo matizó, no volvió a tratar.

El caso del aeropuerto también, que se opuso abiertamente al principio, y todavía la semana pasada ya también lo matizó

 

R: De hecho con el aeropuerto jugó con nosotros, porque nos dijo desde cancelarlo, revisar factibilidad, revisar contratos y concesionarlo, o sea, pasó por toda la gama, entonces jugó con nosotros, ¿qué va a hacer con el aeropuerto? Lo que quiera, porque todo lo dijo, entonces ahí sí, no tiene bronca.

Tampoco con lo de los empresarios, tampoco se hizo para atrás. Mencionó a cinco, se reunió con los empresarios, les dijo de cosas, aceptó que le dijeran de cosas, salió y dijo “ nos acercamos, nos dijimos de cosas”.

Yo no lo veo haciéndose para atrás de nada; de hecho no se hizo para atrás con Napoleón, con Nestora, no se hizo para atrás en nada.

 

B: Pero hay una cosa, Roy, a mi me parece que de los tres candidatos con posibilidades de ganar la presidencia, me parece que el caso de Andrés Manuel López Obrador, tiene ese tinte de incertidumbre, al final, no queda muy claro que va a hacer por estos cambios de discurso, cambios de visiones y de propuestas que no logró profundizar.

 

R: Oye, como son todas las campañas, tampoco nos hagamos, o sea, las campañas es ir haciendo para ganar la elección y si él fue subiendo, subiendo, subiendo ¿para qué cambiaba este estilo? O sea, nos fue paseando y si gana, después el primero de julio, a lo mejor ya nos dice algo concreto. Pero hasta ahorita si le salía bien como estaba, no tenía porque cambiar, más bien, de las otras dos campañas; la de Anaya empieza muy bien y se descarrila en la intercampaña, cuando las bodegas y Barreiros se empieza a descarrilar y no puede volver a agarrar el ritmo, le apuesta mucho a los debates y se desaparece después de los debates y nunca levantó la campaña

 

B: Lo distrajo ese tema ¿no?

 

R: Lo echó a perder, porque la precampaña si fue creciendo durante la precampaña y a intercampaña se distrajo totalmente y lo marcó, porque entonces metió dudas sobre su honestidad.

En el caso de Meade, al revés, la primera parte pierde tiempo y suena mal la campaña, una campaña donde trata de separarse del PRI, de renegar del PRI incluso, y la segunda parte donde hace modificación en su discurso, en su campaña y en la diligencia del partido y levanta. Una mala primera parte y una buena segunda parte.

José Antonio Meade, el problema es que empieza de tercero, cae más tercero, levanta y vuelve a hacer la pelea pero por el segundo y entonces ya están ahora muy peleados en el segundo, pero mientras se peleaba por el segundo, el puntero les tomaba distancia

 

B: Roy, siempre se ha hablado que para que haya voto útil tiene que haber primero y segundo lugar muy definidos, no es el caso en esta ocasión. ¿Cuáles son los riesgos, tú cómo lo estas viendo?

 

R: Pues bueno, no riesgos, el problema es lo que dices. Mira, el voto útil es uno de los conceptos que se perdió en esta elección (…) Andrés Manuel de voto útil, o sea también MORENA. El PRI te dice “no hay voto útil por un inútil”. No hay videos que piden el voto útil por Meade, por Anaya y entonces ya desvirtuaron el concepto de voto útil de tanto utilizarlo (…) había como un primero y segundo claro que eran Fox y Labastida en el 2000, Calderón y López Obrador, y no había que explicarles nada porque la gente entendía “ que quieres que pase y lo que puede pasar”. Pero hoy no, ni Anaya se ve peligroso para López Obrador, ni Meade tampoco, pero si se ve peleado por Anaya y Meade; entonces ¿cuál es el voto útil si ninguno de los dos demuestra que puede ganarle a López Obrador?

 

B: En el 2000, la caída estrepitosa de Cuauhtémoc Cárdenas y en el 2006 la caída estrepitosa de Madrazo y fue entre Flipe Calderón y López Obrador, en 2012, la caída estrepitosa de Josefina Vázquez Mota y fue entre Andrés Manuel López Obrador y Enrique Peña Nieto. Pero ahora el panorama es diferente y obviamente no va a ceder, porque, Roy, es fantasioso; primero la ley electoral no lo permite pero va a declinar tal candidato en favor de otro candidato. Pareciera que es una visión muy simplista de “van a apoyar a tal candidato” y como si las bases votaran en automático por otro candidato y ya no por el suyo.

R: Y después de pelearse, porque además, se han peleado todo el tiempo al grado de amenazarse hasta de cárcel, ¿por qué se van a apoyar? No hay sentido, yo creo que después de esta elección va a haber una fuerte presión ciudadana y política por la segunda vuelta y se evita toda esta discusión.

 

B: Roy, ¿qué pasaría en el caso de la anulación de la elección, qué seguiría y cuáles serían los pasos?

 

R: Ese escenario de repente ni quiero pensarlo, una anulación tendría que pasar con una distancia corta, es decir, que la elección se cierre, que la elección quede a menos de cinco puntos, o sea, si la elección termia con quince, diez, veinte puntos de ventaja y se anula, se ve una decisión del Estado de no permitir que alguien gane; se quedaría chiquito el desafuero del 2004-2005. No quiero pensar en una anulación porque si de por si el ciudadano tiene una idea mala de la clase política, diría “ es tan mala que hasta hace fraude”

 

B: Pierde la democracia, pierde el país, pero en la construcción de escenarios, tú que eres experto en eso, tienes que considerar todo.

 

R: Si me pones ese tema de que se pude anular, una segunda elección arrasaría todavía más el antisistema, el antisistema sería impresionante porque el odio hacia el régimen y hasta las instituciones democráticas sería impresionante además de la violencia que hubiera, porque si habría muchos brotes de violencia.

 

B: Entonces el tema, Roy, está entre el voto del enojo, el hartazgo social, del miedo.

 

R: El miedo contra el enojo están jugando, hay tres variables. El voto de coraje lo está recibiendo López Obrador y el voto de miedo de “que miedo que gane López Obrador”, que es otra parte de la campaña “ esto puede ser Venezuela” o ese miedo, se está dividiendo entre Anaya y Meade.

Meade está tratando de meter otra variable, que es la variable confianza, a quien de los tres le tienes confianza para que maneje el país, que es un poco lo del voto razonado, pero ese en realidad no es muy bajo, el voto razonado es muy chico en el país, normalmente es un voto más emotivo y el voto emotivo se está yendo a tener coraje o a tener miedo y ahí están divididos los ciudadanos.

 

B: Roy, a mí me gusta como lo estas manejando porque ese rango que fluctúa entre el 20, 23 por ciento, no es de indecisos porque no sabes qué porcentaje de ese rango definitivamente no va a ir a votar

 

R: La gran mayoría no va a votar, mejor me gusta el concepto de volátiles, hay gente que tiene una preferencia y está dispuesta a cambiar por algún motivo, gente que este con Meade y que diga “ me podría pasar con Anaya si me demuestran que pueden ganarle a López Obrador”, o al revés, si está con Anaya y puede cambiarse a Meade si le demuestran que Meade podría ganarle a López Obrador. Hay esos dos.

 

B: Roy, las encuestas, las encuestadoras, el trabajo en este proceso electoral, ¿cómo lo calificas?

 

R: Mira, una primera etapa muy mala, una primera etapa que yo diría de diciembre a marzo, una primera etapa muy mala porque fue la aparición de encuestas falsas, de métodos extraños que vinieron a sustituir, y rangos de variación muy grande entre los encuestadores serios que te decían “está a seis puntos López Obrador” y otras que e decían a 15, que era mucho en ese momento. Ya al final, las encuestadoras como que están entrando en una congruencia o consistencia o similitud; otras te dicen distancias entre 20 y 30, todas están en esos rangos, a López Obrador lo ponen entre 47 y 53, todos alrededor de 50 y todos ponen en los veintes tanto a Meade como a Anaya. Eso ya es de alguna manera una consistencia y al final no vamos a tener que ver quien contó historias verdaderas, porque de repente algunas historias eran extrañas, a ver, simplemente ahí hay casos que decían “en el PRI el favorito era Narro”, o sea, estaba bien raro. “No era Narro, era Meade el que iba adelante”, también estaba raro, era Osorio o Eluviel, pero no era Meade el que quedó, que fue por otros motivos. Y luego te decían “Meade es un claro segundo lugar”, entonces tendrían que contar la historia de la mala campaña de Meade que lo desplomó, lo cuál era falso también.

Creo que jugaron un papel muy malo en la primera parte y al final están todas más o menos coincidiendo números.

 

B: Pues hoy estamos ya a nada y estos son los elementos que hay y ya no se ve que vaya a haber algo sorpresivo que de un vuelco

 

R: Si lo quieres poner en otros términos, estamos a dos juegos de la Selección para que tengamos elecciones

 

B: Roy, ¿si incide en el ánimo colectivo?

 

R: Incide no en el ánimo, incide en la conversación y entonces ante un buen mundial, la conversación se aleja de la campaña y se va al fútbol, entonces lo que hagan los candidatos ya no importa nada porque nadie está viendo la campaña. ¿A quién le favorece? Pues a quien tiene la mayor preferencia porque ya no hay nada con que lo puedan atacar, nadie le hace caso a los ataques que le dan

 

B: Prácticamente ya cambiamos el chip. Roy pues, te agradezco mucho que nos hayas tomado la llamada, te mando un abrazo.

 

R: Beto, mucha suerte y vota

 

B: Sí, claro, eso es lo importante, hay que votar. Gracias Roy.

 



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